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Covid-19: le "confinement total" réclamé par des médecins en Italie

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Message  Bri le Mar 10 Nov 2020 - 2:56

Alors que l'Italie est rattrapée par la deuxième vague de Covid-19, des médecins préconisent un confinement strict avant la saturation des unités de soins intensifs.




L’Italie pourrait passer à la vitesse supérieure. La situation épidémique du pays frontalier de la France est “largement hors de contrôle” selon la Fédération des ordres des médecins qui demande au gouvernement de décréter sans délai un “confinement total” pour endiguer la deuxième vague de Covid-19.

Alors que le pays enregistre entre 30.000 et 40.000 nouveaux cas positifs chaque jour, le système sanitaire est sous forte tension, les unités de soins intensifs sont menacées de saturation dans plusieurs régions et les hôpitaux doivent déprogrammer les opérations et examens prévus pour d’autres pathologies.

“La situation est largement hors de contrôle”, a déclaré lundi à la télévision publique RAI le professeur Massimo Galli, chef du département des maladies infectieuses de l’hôpital Sacco de Milan (nord), la capitale de la Lombardie, la région la plus touchée en Italie.


Déjà plus de 41.000 morts


“Les autres maladies ne font pas la grève parce qu’il y a le Covid et il faut s’organiser (...) car autrement la pandémie finira par faire des dégâts qui vont au-delà du déjà très triste grand nombre de morts”, a-t-il ajouté.

L’Italie, premier pays d’Europe touché en février par l’épidémie de Covid-19, a enregistré depuis plus de 41.000 morts pour plus de 935.000 cas.
Pour tenter de juguler la deuxième vague de l’épidémie, le gouvernement a décidé de classer les 20 régions italiennes en trois catégories, en fonction de la gravité de la situation, allant de la jaune, où un couvre-feu national est en vigueur, à la rouge, où un confinement relativement strict est appliqué.

Quatre régions ont été placées en zone rouge par le gouvernement et une cinquième a décidé toute seule de s’autoconfiner, dimanche soir, tandis que deux autres sont en zone orange, le restant des régions étant en zone jaune.
Pour la Fédération nationale des ordres de médecins, ces mesures sont insuffisantes et son président Filippo Anelli a exigé “un confinement total dans tout le pays”.




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Message  Azurhea le Mar 10 Nov 2020 - 9:41

Et voilà pourquoi nous voyons des Italiens, en particulier de Lombardie, réinvestir leurs résidences secondaires en France où le confinement n'est pas total, en particulier à Monaco, où il n'y a pas de confinement, mais un couvre-feu strict..

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Message  Tournesol le Mar 10 Nov 2020 - 11:23

on ne peux nous confiner totalement

il faut bien sortir pour aller chez les médecins, kiné..........
Faire ses courses
prendre l'air

Donc je ne pense pas, mais bon après...............à suivre

j'ai de la chance d'avoir un jardin mais je pense à mes amis qui sont dans un appartement Embarassed 


et demandez l'avis à un psychiatre..........

De toutes manières en général ils se suivent tous, on verra bien

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Message  Toufou le Mar 10 Nov 2020 - 16:31

Si toutes les entreprises petites et moyennes mettent la clé sous la porte, qui va payer pour faire fonctionner l’hôpital, les pompiers, la police ?

Combien de morts devra t'on déplorer faute d'argent dans les années a venir, juste parce les médecins ne veulent pas laisser les malades du Covid mourir tranquillement chez eux entourés de leur famille ?

Il n'y a aucun traitement (enfin, aucun qu'ils veuillent appliquer !) et 40% des gens en réanimation vont mourir quoi que l'on fasse, pour défendre quel soit disant serment doit on sacrifier les prochaines générations au profit de malades qui toutes façons n'auraient pas vu Noël 2021 ?

On vide les lits pour mettre des "covid" et on repousse des opérations indispensables, combien ne vont pas survivre a ce délai imposé ?
La différence avec les "covid" ?
Ils peuvent mourir en un instant au lieu de traîner des semaines en réanimation a 5000€ par jour !

Que préserve t'on ? Des vies ou le budget de l'hôpital ? Qui manipule qui, là ?

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Message  Azurhea le Mar 10 Nov 2020 - 16:54

Excellente idée ! que les vieux meurent pour Noël entourés de leurs familles, cela fera des économies, surtout qu'ils auront le plaisir avant de partir de contaminer la dite famille qui pourra les rejoindre dans le caveau familial, où enfin on pourra faire Noël sans être dérangé !!

Pourquoi ceux qui veulent voir mourir les vieux ne leur donnent-ils pas l'exemple en partant les premiers si la mort est si sympa ??

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Message  Toufou le Mar 10 Nov 2020 - 17:08

Je t'organise le voyage dès que tu es prête !
Il faut cesser de se préoccuper de ceux qui ne font aucun effort pour se protéger et du même coup ruiner les chances de survie des autres ! On ne peut pas sauver tout le monde (pour l'instant) et nous sommes dans la situation de naufragés sur un radeau, si on hisse tout le monde sur le radeau, il coule et tout le monde meurt, si on ne laisse que les plus vaillants ils auront une petite chance de survivre le temps que les secours arrivent.

N'oubliez jamais que nous ne sommes que de passage ici bas, que la mort frappe au hasard et le plus souvent sans prévenir, alors croire qu'il faut tout sacrifier pour sauver une seule vie c'est débile !

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Message  Azurhea le Mar 10 Nov 2020 - 17:21

Faut savoir ! tu veux tuer les vieux et tu trouves débile que l'on sacrifie des gens pour en sauver d'autres !! J'ai dû mal comprendre...

Merci pour mon départ pour l'au-delà, mais c'est déjà prêt.. Je partirai quand mon corps me lâchera, en attendant je suis prudente, sinon j'aurai l'impression de me suicider..

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Message  Toufou le Mar 10 Nov 2020 - 17:52

D'abord les vieux, j'en fait partie, ensuite il n'est pas question de sacrifice mais d'acharnement !
La seule raison qui fasse que l'on garde des patients covid en réanimation plutôt que des malades "ordinaires" c'est le pognon !
Une opération nécessaire c'est au maximum 3 à 4 jours en réanimation pour les plus grosses opérations, un covid il va directe en réanimation, sans passer par le bloc et il va rapporter 5000€ par jour pendant quatre a cinq semaines pour que la moitié meurent quand même au final seul, isolés et sans avoir eu la possibilité de dire au revoir a leurs proches !
Quand a se préserver pour grappiller des jours ..... a quoi sert de vivre si c'est pour ne pas en profiter, il vaut vivre deux jours a fond que dix ans en reclus pour s'économiser !

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Message  Azurhea le Mar 10 Nov 2020 - 17:58

C'est un peu le choix d'Achille ...

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Message  Bri le Mar 10 Nov 2020 - 18:05

Le jour où vous aurez un très proche (parent ou enfant ou petit enfant) en réa............. vous changerez sûrement d'avis ( Toufou, Tourny et cie 1sourire )
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Message  Toufou le Mar 10 Nov 2020 - 18:12

J'ai perdu mes beaux parents, mes parents, des amis proches, des compagnons d'arme, la mort je la connais bien pour l'avoir vu de près et l'avoir donnée.
Non, je ne changerais pas d'avis, la survie du plus grand nombre est plus importante que celle de quelques individus, fussent ils proches !

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Message  Bri le Mar 10 Nov 2020 - 18:17

Je ne cherche pas à te convaincre mais admet au moins qu'on puisse avoir un avis différent. Wink
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Message  Azurhea le Mar 10 Nov 2020 - 18:26

@Bri a écrit:Je ne cherche pas à te convaincre mais admet au moins qu'on puisse avoir un avis différent. Wink

Fontaine je ne boirai pas de ton eau.... je l'espère pour vous....

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Message  Toufou le Mar 10 Nov 2020 - 18:39

Ben moi si, je cherche a te convaincre ! Cela m'ennuie que l'on laisse une majorité de gens manipulés pour se laisser plumer comme au coin du bois !

Vous avez vos convictions, j'ai les miennes, hélas, personne ne saura jamais qui a avait raison parce que les responsables de tout ce bazar feront tout pour que la vérité ne sorte jamais !

Et si vous inquiétez pour cette pandémie, attendez vous au pire, grace (ou a cause) au réchauffement climatique des dizaines de virus disparus depuis la dernière glaciation vont ressortir du permafrost et ce n'est que le début d'une succession de catastrophes qui nous attendent pour l'avenir !

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Message  poussinfanget le Mar 10 Nov 2020 - 19:46

Tu nous promets un bel avenir MRD !!!!! 1 mdr 1 mdr 1 mdr
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Message  Bri le Mar 10 Nov 2020 - 21:41

ce n'est que le début d'une succession de catastrophes qui nous attendent pour l'avenir !

là du coup je suis d'accord.............. beaucoup nous le prédisent 1 mon dieu!
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Message  Azurhea le Mar 10 Nov 2020 - 21:43

Le passé a pas mal gâté l'humanité aussi ! 1 zen

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Message  Joëlle le Mer 11 Nov 2020 - 0:46

@Toufou a écrit:D'abord les vieux, j'en fait partie, ensuite il n'est pas question de sacrifice mais d'acharnement !
La seule raison qui fasse que l'on garde des patients covid en réanimation plutôt que des malades "ordinaires" c'est le pognon !
Une opération nécessaire c'est au maximum 3 à 4 jours en réanimation pour les plus grosses opérations, un covid il va directe en réanimation, sans passer par le bloc et il va rapporter 5000€ par jour pendant quatre a cinq semaines pour que la moitié meurent quand même au final seul, isolés et sans avoir eu la possibilité de dire au revoir a leurs proches !
Quand a se préserver pour grappiller des jours ..... a quoi sert de vivre si c'est pour ne pas en profiter, il vaut vivre deux jours a fond que dix ans en reclus pour s'économiser !

Ce serait bien pour ta culture personnelle que tu regardes ce reportage 1 réfléchi ... ET surtout que tu arrêtes de raconter des connerie à propos du prétendu fric que rapporte le covid aux hôpitaux 1grogne ... C'est à vomir ce genre de commentaire affraid Covid-19: le "confinement total" réclamé par des médecins en Italie 765263


https://www.france.tv/documentaires/science-sante/2048985-quand-l-hopital-retient-son-souffle.html


Disponible jusqu'au 17/11

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Message  Azurhea le Mer 11 Nov 2020 - 10:25

Hier soir j'étais à 2 doigts de quitter le forum (certains seraient contents 1sourire ) tant j'étais écoeurée. 1 pleurs

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Message  poussinfanget le Mer 11 Nov 2020 - 10:51

@Azurhea a écrit:Hier soir j'étais à 2 doigts de quitter le forum (certains seraient contents 1sourire ) tant j'étais écoeurée. 1 pleurs

Mais non. Il faut savoir prendre du recul....et puis on t'aime bien !!!!!! 1 mdr 1 mdr 1 mdr
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Message  Claire le Mer 11 Nov 2020 - 11:01

@Azurhea a écrit:Hier soir j'étais à 2 doigts de quitter le forum (certains seraient contents 1sourire ) tant j'étais écoeurée. :1


pleurs:



AZUR !! je viens de revenir tu ne va pas fuir maintenant !!!!! 2 mdr 12

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Message  Azurhea le Mer 11 Nov 2020 - 11:17

Ce n'était pas une fuite, mais venir sur un forum pour lire au quotidien les mêmes choses désagréables ce n'est pas intéressant. On peut donner son avis sans faire passer les autres pour des ignares ne comprenant rien à la situation.. Que celui ou celle qui a tout compris sauve le monde ou se taise.

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Message  Tournesol le Mer 11 Nov 2020 - 11:47

@Bri a écrit:Le jour où vous aurez un très proche (parent ou enfant ou petit enfant) en réa............. vous changerez sûrement d'avis ( Toufou, Tourny et cie 1sourire )
ben justement je sais ce que c'est :

ma fille est allée à l'hopital avec l'oxygène sans être entubée, mon petit fils Léo
j'ai prié tous les jours

une de mes amies qui est allée plusieurs fois à l'hopital, qui a vu le samu débarquer, 3 personnes habillées comme des cosmonautes
les pompiers ça a duré au moins 1 mois

Donc je dirais que j'ai eu des proches, à part si vous ne vous en rappelez pas

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Message  Toufou le Mer 11 Nov 2020 - 11:49

@Azurhea a écrit:Hier soir j'étais à 2 doigts de quitter le forum (certains seraient contents 1sourire ) tant j'étais écoeurée. 1 pleurs

Non, surtout pas ! La controverse c'est ce qui fait la vie d'un forum, si nous sommes tous d'accord quel échange, quelles informations pourrait on en tirer ?

Désolé de t'avoir autant choqué, mais je t'en prie, reste ! Je serais bien trop triste d'être la cause de ton départ juste parce nos divergences intellectuelles te semblent insupportable !

Regardez l'avis d'un philosophe et écrivain sur notre situation :


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Message  Tournesol le Mer 11 Nov 2020 - 11:52

@poussinfanget a écrit:
@Azurhea a écrit:Hier soir j'étais à 2 doigts de quitter le forum (certains seraient contents 1sourire ) tant j'étais écoeurée. 1 pleurs

Mais non. Il faut savoir prendre du recul....et puis on t'aime bien !!!!!! 1 mdr 1 mdr 1 mdr
je ne vois pas pourquoi Embarassed

On peut avoir des avis différents, on peut se tromper ou pas
qui détient la vérité???

en ce qui me concerne, je lis, j'écoute tous les avis et je respecte

après j'ai mon ressenti,
vous avez bien lu que j'avais pas mal de personnes qui ont eu cette merde de virus

je respecte tout le monde, il faut être tolérant dans la vie

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Message  Toufou le Mer 11 Nov 2020 - 12:19

@Joëlle a écrit:Ce serait bien pour ta culture personnelle que tu regardes ce reportage 1 réfléchi ... ET surtout que tu arrêtes de raconter des connerie à propos du prétendu fric que rapporte le covid aux hôpitaux  1grogne  ... C'est à vomir ce genre de commentaire affraid  Covid-19: le "confinement total" réclamé par des médecins en Italie 765263

https://www.france.tv/documentaires/science-sante/2048985-quand-l-hopital-retient-son-souffle.html

Disponible jusqu'au 17/11

Tu vois l'hôpital depuis ton poste et ta responsabilité, auprès des malades et avec les équipes soignantes, mais ce n'est pas toi ni les équipes soignantes qui gèrent l'hôpital, ce sont des administratifs, fonctionnaires sans aucun lien avec les malades, qui reçoivent leurs ordre de Bercy plutôt que du ministre de la santé.
Je suis certainement paranoïaque et c'est ce qui fait que je n'accorde aucune confiance en mon prochain, mais je suis persuadé que si les soignants font de leur mieux avec le budget que l'on leur accorde, ceux qui gèrent le budget raisonnent uniquement en économies et rentabilité ..... et un patient covid c'est plus "rentable" qu'un patient lambda.

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Covid-19: le "confinement total" réclamé par des médecins en Italie Empty Re: Covid-19: le "confinement total" réclamé par des médecins en Italie

Message  Azurhea le Mer 11 Nov 2020 - 13:37

As-tu une idée de ce que coûte une personne qui a un ou plusieurs cancers. Pour mon mari cela a duré 8 ans, chimio, soins, médicaments, examens, plusieurs opérations... A Monaco, même si nous sommes pris en charge par la sécu française on reçoit le montant des factures. Je n'ai pas envie de me replonger dans les papiers, mais cela se chiffre en millions.

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Message  Joëlle le Mer 11 Nov 2020 - 23:55

@Toufou a écrit:

Regardez l'avis d'un philosophe et écrivain sur notre situation :



Tu es sérieux quand tu parles d'un philosophe ? 1cherche ... Discussion de comptoir 1grogne 1 réfléchi Covid-19: le "confinement total" réclamé par des médecins en Italie 765263

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Message  Joëlle le Jeu 12 Nov 2020 - 0:16

@Toufou a écrit:
@Joëlle a écrit:Ce serait bien pour ta culture personnelle que tu regardes ce reportage 1 réfléchi ... ET surtout que tu arrêtes de raconter des connerie à propos du prétendu fric que rapporte le covid aux hôpitaux  1grogne  ... C'est à vomir ce genre de commentaire affraid  Covid-19: le "confinement total" réclamé par des médecins en Italie 765263

https://www.france.tv/documentaires/science-sante/2048985-quand-l-hopital-retient-son-souffle.html

Disponible jusqu'au 17/11

Tu vois l'hôpital depuis ton poste et ta responsabilité, auprès des malades et avec les équipes soignantes, mais ce n'est pas toi ni les équipes soignantes qui gèrent l'hôpital, ce sont des administratifs, fonctionnaires sans aucun lien avec les malades, qui reçoivent leurs ordre de Bercy plutôt que du ministre de la santé.
Je suis certainement paranoïaque et c'est ce qui fait que je n'accorde aucune confiance en mon prochain, mais je suis persuadé que si les soignants font de leur mieux avec le budget que l'on leur accorde, ceux qui gèrent le budget raisonnent uniquement en économies et rentabilité ..... et un patient covid c'est plus "rentable" qu'un patient lambda.


Sais tu seulement comment sont valorisés les séjours des patients ? Il n'y a plus de prix de journée depuis longtemps, j'ai fais un post pour expliquer comment est calculer le coût d'un séjour qui est payé à l'hôpital ou en clinique puisque maintenant ils ont tous la T2A, tarification à l'acte !

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Message  Toufou le Jeu 12 Nov 2020 - 14:48

Chacun a ses arguments et ses sources, mais je ne ferais pas comme Trump qui demande que tout soit recompté tant que l'on ne trouvera pas un chiffre qui le donne gagnant, aussi j'arrête d'alimenter ce post !

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Salut Invité, passe une bonne journée !
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